РЕВЕРС ИСТОРИИ,
ИЛИ ЧЕТЫРЕ ПРАВИЛА
БЛИЖНЕВОСТОЧНОГО "БАЗАРА"

Профессор кафедры востоковедения Еврейского университета в Иерусалиме
Моше Шарон - один из ведущих арабистов и специалистов по исламу не
только в Израиле, но и в мире. В прошлом советник Менахема Бегина и
участник переговоров в Кэмп-Дэвиде, он знаток арабского языка,
мусульманских методов ведения переговоров и психологии ближневосточных
правителей.
Возможен ли мир на Ближнем Востоке? Возможен, считает профессор Шарон.
И добавляет: если евреи исчезнут с лица земли или беспрекословно
подчинятся воле арабов. Впрочем, в отличие от Запада и израильских
политиков, арабы никуда не спешат. Они умеют выжидать...

Александр МАЙСТРОВОЙ

- Мирный процесс в его нынешнем виде - это пародия. Но возможен ли
гипотетический мир с палестинцами?
- Я всегда был убежден и никогда не скрывал своего мнения, что нам не
с кем и не о чем говорить. Я полностью согласен с тем, что сказал
Авигдор Либерман, выступая в ООН. Могу только добавить, что мир с
арабами невозможен ни завтра, ни послезавтра, ни через 50 лет. Он
невозможен в принципе. Арабы не примирятся с существованием
независимого еврейского государства. Это не тактическое, а
принципиальное решение. Их цель - уничтожить эту страну. Мир, по
исламским канонам, наступит только с триумфом ислама. И они идут к
своей цели в Европе, России, а сегодня и в США. Прежде чем начинать
переговоры, надо увидеть мир с точки зрения ислама. Для мусульман само
существование Израиля - это реверс истории, вынужденное отступление с
уже завоеванных позиций. Они не смирятся с этим ни при каких
обстоятельствах. Хуже того, они не воспринимают евреев даже как народ,
отрицают историю евреев, их существование как этноса.
- Но ведь ислам признает праотцев евреев и их пророков?
- Это не имеет значения. С точки зрения традиционных канонов ислама,
именно эта религия является единственной правильной, а иудаизм
представляет собой ее ложную, искаженную версию. Главная проблема - в
разнице мировоззрений людей Запада и арабов. Западная культура,
представляющая собой синтез культур греческой, римской, христианской,
взращена на понятии относительной ценности тех или иных
мировоззренческих подходов. Здесь верят, что в каждой из концепций
есть своя правота. У мусульман нет понятия "относительно". В их
представлении они носители не относительного, а абсолютного знания, и
это наделяет их высшим правом в отношении "неверных". Согласно этой
концепции, все, что арабы захватили в 7 веке, принадлежит исламу, в
том числе Испания, Сицилия, не говоря уже о Земле Израиля. И это
подход не тех, кого считают радикалами, а "умеренных" мусульманских
деятелей, с которыми Запад столь охотно ведет переговоры. Возьмем,
например, основателя "Кордовской инициативы" Абдулу Рауфа, по проекту
которого на "Гранд Зеро" планируется возведение исламского центра с
мечетью. Кто-либо на Западе задумывался, почему эта инициатива
называется Кордовской? Вряд ли. А названа она так, потому что
символизирует право мусульман на Андалузию, утраченную арабами во
время реконкисты.
- Вы предлагаете вообще отказаться от переговоров с арабами?
- Переговоры можно и нужно вести, но не так, как это делают
израильские политики. Мы не ведем переговоры - мы просто уступаем,
даже не пытаясь назначить свою цену и поторговаться. Тем самым мы лишь
разжигаем их аппетиты. Надо понять: арабы - древняя культура, и они
очень сильны и изобретательны в политических играх. Они сообразили,
что Израиль можно подорвать с помощью дипломатии и делегитимации, и
здесь все средства идут в ход, начиная от раздувания антисемитских
настроений и кончая использованием "полезных идиотов" на Западе и в
самом Израиле. Арабы используют природное тяготение левых ко всем
репрессивным тоталитарным режимам, сколь бы отвратительны они ни были.
Они поддерживали и Гитлера, выдвинув его кандидатом на Нобелевскую
премию. По времени это совпало как раз с Хрустальной ночью. Арабы
умело используют стремление Запада к сиюминутным, скорым решениям. У
нас это называется "шалом ахшав". Но в арабской политической культуре
в принципе нет слова "сейчас". То есть оно существует, но в
исключительно негативном контексте. "Поспешность - от Сатаны", -
гласит арабская поговорка. Здесь никуда не спешат, а уж поспешность в
решении политических проблем вообще немыслима. На Западе и в Израиле
этого не хотят понимать. Более того, здесь проецируют свои чувства и
желания на другую сторону. В свое время я написал статью о том, как
ведутся переговоры на Ближнем Востоке. Они не ведутся, чтобы разрешить
проблему здесь и сейчас. Переговоры ведутся ради самих переговоров.
Это своеобразная игра, в которой главное - терпение и изощренность.
Стороны стремятся заставить своего противника допустить оплошность и
навязать ему свои условия. Мы же не просто допускаем оплошности - мы
сами подставляемся под удары противника, и наша наивность, поспешность
и глупость их просто ошеломляет. Когда я, будучи советником Менахема
Бегина в 1977 году, вел переговоры с египтянами, Садат сказал мне:
"Передай Бегину: это базар, и цена здесь высока". Бегин не услышал
меня...
- Каковы же законы арабского "базара"?
- Они по сути те же, что и на обычном базаре. Правило номер один:
переговоры ведутся один на один. Именно так Садат и хотел вести их. Но
Бегин желал участия американцев и англичан. Тогда Садат согласился и
использовал это в своих целях. Посредник никогда не бывает
объективным. У каждого посредника свои интересы и уязвимые точки, и на
них всегда можно надавить. Правило номер два: всегда есть время,
торговаться можно безгранично. Но если ты хочешь взять товар быстрее,
прямо сейчас, плати высокую цену. И чем больше ты торопишься, тем выше
цена. Так и вышло. Садат пришел на переговоры, будучи готовым (звучит
фантастически!) уступить половину Синая за мирный договор, в котором
он нуждался. Ведь Садат проиграл войну, несмотря на победные реляции
Египта: израильтяне были в сотне километров от Каира. О палестинцах он
вообще не вспоминал. Но когда он увидел, что евреи отдают ему весь
Синай, даже не торгуясь, он выдвинул новое условие: палестинское
государство. Он понял, что получает все без сопротивления, и начал
диктовать свои условия. И мы, вместо того, чтобы обсуждать раздел
Синая, обсуждали палестинскую проблему. Причем, обратите внимание, все
уступки были сделаны "Ликудом". "Авода" всегда настаивала на
сохранении части Синая. Правило номер три: проверяй, какой товар тебе
предлагают. Если тебе говорят, что за Голаны тебе будет позволено
поесть хумус в Дамаске, это гнилой товар, ибо хумус вполне можно
поесть и в Абу-Гоше. Если тебе говорят, что в обмен на территории ты
получишь мир, проверь сперва, какой мир имеется в виду и есть ли
вообще такой товар на складе у твоего партнера или это только пустые
слова. Заслуга Либермана в том, что он кардинально изменил этот
подход. Он говорит: мы не будем платить за мир. Мир нужен вам не
меньше, чем нам, а возможно, даже больше, и если вы хотите его, то
платите, а мы можем подождать. Сирийцы три раза нападали на нас, а
теперь хотят, чтобы мы платили им Голанскими высотами за мир. Если они
хотят мира - пусть платят. Сначала пусть официально признают, что
Израиль - еврейское государство. Именно еврейское, а не еврейское
демократическое. Демократия аутентично присуща еврейскому государству,
и не надо это каждый раз подчеркивать. Правило номер четыре: надо
знать, когда встать из-за стола и перевернуть стулья. Есть вещи,
которые не обсуждаются. Право евреев на свою землю не может
становиться темой для дискуссий. Это наша земля, и не имеет значения,
что написано в Коране. Если у нас нет такого права, то о чем можно
говорить? Когда Садат начал выдвигать все новые и новые претензии, я
написал Бегину записку: "Встань из-за стола". Он только отмахнулся. А
вот арабы знают, как вести себя в таких случаях. Во время переговоров
в Париже Арафат демонстративно вышел из-за стола, и Олбрайт
(госсекретарь в то время) бежала за ним с воплями: "Мистер Арафат,
мистер Арафат!"... Арабам безразлично, что написано в ТАНАХе, он не
хотят даже видеть ТАНАХ. А если им показываешь, что там сказано, они
говорят, что это еврейские фабрикации. На арабском базаре проигрывает
тот, кто предлагает первым. Если ты предлагаешь, тебе сразу же
говорят: этого недостаточно. И чем больше ты предлагаешь, тем больший
аппетит это пробуждает. Ты должен заставить вторую сторону предложить
- вот один из главных законов игры. Наши политики думают об удержании
власти на ближайшие пару лет, а арабы мыслят долгосрочными
категориями. Добавьте к этому "полезных идиотов", и вам станет ясной
вся картина происходящего.
- Как относиться к предложениям Либермана об обмене населением и территориями?
- Это тонкий ход. Он знает, что арабы никогда на это не пойдут, а раз
так, они будут виноваты в срыве переговоров. Арабская культура ведения
переговоров немыслима для западного человека. Например, в арабский
сектор в Израиле вкладываются огромные средства, а налоги в
муниципальную казну арабских городов практически не поступают. Это
традиционный подход: взять, а потом кричать "нам не дают". Я помню,
как ко мне обратились представители арабского сектора с жалобой, что у
их муниципалитетов нет средств из-за отрицательного баланса. Я
предложил: мы вкладываем шекель на каждый ваш шекель. Они важно
поблагодарили и ушли. Потому что изначально не собирались платить
налоги. Да и как они будут платить налоги, если власть там принадлежит
нескольким кланам?! Значит, они должны собирать деньги со своих же
членов семьи. Зачем, если они и так получат все, чего хотят? Когда
осенью 2000 года они устроили вакханалию насилия, а полицейские убили
13 разбушевавшихся демонстрантов, Барак пообещал им в качестве
компенсации 4 млрд. шекелей в качестве подарка. За что? За то, что они
парализовали своими действиями полстраны? Разве это не абсурд? Я
считаю, что закон о лояльности необходим: ты не можешь быть
гражданином страны, которая тебя содержит, и одновременно поддерживать
ее врагов.
- Насколько вероятно, с вашей точки зрения, осознание Западом угрозы,
исходящей от ислама?
- Я не слишком оптимистичен. Социалистическая, либеральная идеология
достигла предела своего абсурда. Политкорректность - ее порождение,
связывающее руки Западу. Обама - воплощение этого мировоззрения, он
первый антиамериканский президент Америки.
- Его поддерживают 80 процентов американских евреев...
- У евреев комплекс вины перед чернокожими, перед Третьим миром, перед
всеми "угнетенными". Что касается Обамы и его окружения, трудно
сказать, чего у них больше, ханжества или невежества. Он делает вид,
будто не знает, что ислам узаконивает рабовладение. Во время речи в
Каире он умудрился фактически сравнить Катастрофу и ситуацию в Газе.
Такое еще недавно было немыслимо для американского государственного
деятеля. Что касается Европы, ее народы утратили свою национальную
идентификацию, а она - основа национального выживания. В ЕС упразднены
удостоверения личности, европейцев лишили корней, а мусульмане
навязывают им свои нормы жизни. В одной Германии 4800 мечетей! По
оценкам специалистов, при сохранении нынешних тенденций через 25-30
лет Европа станет исламской.
- Каковы ваши прогнозы относительно России?
- Не слишком радужные. Проблема здесь не в отсутствии национального
самосознания, а в демографии. Россия так и не оправилась от потерь в
годы войны, репрессий и сталинских лагерей, когда были уничтожены
десятки миллионов молодых мужчин, цвет нации.
- Вы сказали, что практически все уступки были сделаны правыми. Значит
ли это, что в Израиле фактически отсутствует правый лагерь?
- Теоретически в Израиле есть правые, но в реальности они поют под
дудку левых. Это старое явление. Бегин, несмотря на победу "Ликуда" в
1977 году, пошел на переговоры только с согласия Моше Даяна. Хотя
сегодня у власти правая коалиция, политический курс определяют левые.
Тон задает Барак. Его поддерживают СМИ, богема, левые интеллектуалы, а
за ними, в свою очередь, стоит Европа. У нас сложилась патовая
ситуация: мы покинули Газу, где возникло откровенно враждебное
террористическое образование, и при этом продолжаем поставлять им
продукты и товары первой необходимости. Мы кормим и лечим террористов,
которые хотят нас уничтожить. При этом европейцы отвергают инициативу
Либермана о создании в Газе собственной экономики и инфраструктуры,
чтобы она не зависела от Израиля. Европа создала абсурдное положение,
при котором Израиль, не являясь оккупантом, продолжает быть им. Мы
должны отменить, денонсировать все соглашения в Осло, которые отныне
нас ни к чему не обязывают, так как в Газе создано враждебное
образование, и объявить, что к определенному сроку (чтобы никто не мог
обвинить нас в бесчеловечности), например, к маю 2011 года, граница с
сектором будет полностью закрыта. Пусть палестинцы сами во главе с
ХАМАСом или европейцы строят здесь электростанции, предприятия,
современные больницы... США укрепляют границу с Мексикой, хотя
мексиканские беженцы не представляют никакой угрозы безопасности США.
Трагедия в том, что в Израиле идеология диктует политику. Хотя должно
быть наоборот: государственные интересы должны определять идеологию.
- Последние события свидетельствуют, что Израиль вполне может
сотрудничать с арабскими странами. Египет и Иордания, как и Израиль,
заинтересованы в ослаблении ХАМАСа.
- Такое сотрудничество носит исключительно тактический характер. С
Египтом было подписано много соглашений в самых различных областях, но
выполняются ли они сегодня? Есть ли туризм из Египта? Любого желающего
посетить Израиль будут допрашивать, зачем он едет в нашу страну. СМИ
без устали пишут, что Израиль - мошенническое государство, а сами
евреи - лгуны и негодяи. В Культурном центре Каира иврит изучают
офицеры египетских спецслужб. На книжной выставке в Каире я видел Тору
и "Протоколы сионских мудрецов", лежащие рядом. "Майн кампф" здесь -
бестселлер. Ученые мужи Египта называют "Протоколы" серьезным
исследованием и говорят, что даже если они вымышленные, то содержат
правдоподобные факты.
- Насколько фундаменталистский ваххабитский ислам отличается от
традиционного суннитского ислама?
- В исламе нет разделения на умеренное и радикальное направления.
Умеренный ислам - выдумка Запада. Ислам изначально фундаменталистское
учение, основывающееся исключительно на Коране и священных текстах. У
него по определению нет иных версий. Есть еще суфии - мистики, но они
не играют роли в определении религиозных и политических догматов. Если
вы хотите сделать вывод о характере религии, обратите внимание прежде
всего на эсхатологические пророчества. Согласно исламскому вероучению,
мессия (мехди) не придет, пока не будут убиты евреи, а христиане не
будут гореть в аду. Этому учат в школах, и не только ваххабитских.
- Тем не менее, в средние века ислам был толерантен к евреям.
- Во-первых, далеко не столь толерантен, как нам это пытаются
представить, а во-вторых, и это главное, такая терпимость объяснялась
подчиненным и униженным положением как евреев, так и христиан. Их
терпели, пока хотели терпеть, не более и не менее.
- Вы считаете, Израиль должен нанести удар по Ирану, пока эта страна
не получила в свое распоряжение ядерное оружие?
- Я категорически против каких-либо военных акций против Ирана. Это
резко ухудшит наше положение, не изменив принципиально ситуацию.
Бомбардировка ядерных объектов (даже если окажется удачной)
приостановит иранскую программу на год, а вот политический ущерб будет
колоссальным. Мы сплотим иранцев и окажемся в международной изоляции.
Национальная гордость иранцев будет уязвлена, и всякое сотрудничество
с оппозицией окажется невозможным. Конечно, после ухода американцев из
Ирака Иран фактически установит контроль над своим соседом, и в этой
стране начнется резня. Но это нас не касается. Стратегия должна
выражаться в целенаправленной поддержке оппозиции. Однако европейцы
слишком нерешительны, а Обама фактически поддержал правящий режим, не
выступив в поддержку оппозиции после выборов. Санкции, введенные
против режима, слишком ограничены и запоздалы. Кстати, знаете, как
"Обама" переводится с фарси? "О" - означает "он", "ба" - "с", "ма" -
мы. "Он с нами"...